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16 avril 2008

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Voici les sites qui parlent de Quindi... La troisième victoire de Silvio Berlusconi démontre l'ampleur des crises politiques et économiques en Italie :

Commentaires

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Diego

Salut Arnaud !

J'ai tout lu. Globalement d'accord sur comment vont se profiler à l'avenir les politiques de la droite. Néanmoins, je serai plus modéré sur comment considérer les excès de Berlusconi qui reste quand même un modéré par rapport à Nicolas Sarkozy par exemple. Je parle bien sûr pour les idées pas pour le style ni la rhétorique.

En revanche, je suis bien plus inquiet du score de la Ligue...

Bref, on va voir. Mais Veltroni a déjà fait savoir qu'il y aura un shadow cainet. C'est une bonne idée !

europium

ce qui se passe en italie est-il comme certaines analyses le disent un "laboratoire" de ce qui va se passer un peu partout en europe, voire ailleurs?

la gauche radicale est en voie d'extinction un peu partout de même que les verts( sauf en allemagne). la droite s'impose partout en europe(sauf quelques exceptions).

mais ses socialistes qui gagnent sont-ils réellement de gauche? personnellement je dirais que non. Ils sont de gauche au sens français du terme, au sens ancien du terme car ils défendent certaines valeurs classiques de gauche par rapport à certaines valeurs classiques de droite : avortement, mariage homosexuel, le rapport à la religion catholique, l'autorité etc....

Mais au sens européen du terme c'est à dire au sens moderne du "nouveau socialisme" ils sont centristes car ils défendent sur le plan économique et social des idées allant classiquement du centre gauche au centre droit. l'exemple le plus flagrant de cette gauche moderne est incarnée par zapatéro en espagne. l'économie de marché s'est imposée et les socialistes modernes s'y adaptent.

il est sans doute possible de dire la même de la gauche anglaise que blair a transformé en balayant l'idéologie socialiste du passé par une approche pragmatique des problèmes, par une réal-politique.

la gauche italienne a perdu sans perdu parce qu'elle n'a pas su gérer la crise économique et l'alternance s'est logiquement imposée non pas pour un vote pour mais pour un vote contre. d'ailleurs berlusconi n'a pas fait de promesses intenables comme il l'avaient fait avant....

de plus le bipartisme doit-il être la règle? oui diront certains car il impose une stabilité politique en donnant un majorité relative claire, quoique..... d'autres diront que non, car même si les petits partis sont faibles par rapport aux grands partis, ils représentent malgré tout quelques millions d'électeurs qui n'ont plus leur mot à dire.

autre réflexion : le radicalisme de gauche doit-il faire comme cela été fait en allemagne dans les années 80 intégrer les verts en se donnant une autre image et en acceptant de plus être totalement en dehors du système démocratique mais en l'intégrant complètement petit à petit......même si ce n'était pas le cas en italie

ArnaudH

@ Diego: est-ce que Berlusconi est moins conservateur sur le fond que Sarkozy, je ne sais pas, on va regarder cela de près. J'ai bien peur que le transfert de voix de la gauche radicale à la droite autonomiste, ainsi que le populisme économique de Berlusconi (notamment sur l'euro; et ses intérêts directs), accentuent son conservatisme... à suivre ;)

@ Europium: oui, je suis d'accord, l'Italie est un laboratoire, mais est-ce une tendance ou simplement un exemple, je ne saurai pas dire. La gauche socialiste européenne qui gagne (cf. Zapatero) s'est en effet muée en une force politique qui accepte parfaitement l'économie de marché et cherche à en limiter l'impact social potentiellement négatif, voire à en profiter pour dynamiser une économie du développement durable, de l'information, etc. (la gauche anglaise est une exception à ce titre car elle presque devenue de centre droite et à échangé son positionnement politique avec les LibDems - vais devoir écrire un billet là dessus; le centre gauche italien s'est lui aussi transformé en un parti démocrate épousant des valeurs beaucoup plus modernes que celles des socialistes - d'ailleurs, ils ne sont jamais vraiment passés par la case socialiste compte tenu de leurs origines provenant d'une part de la démocratie chrétienne, et d'autre part, du communisme, brièvement social-démocrate; cette évolution venait de loin mais s'est réalisée relativement rapidement dans les faits). Bref, existe-t-il encore un modèle socialiste européen, je ne crois pas. Il existe soit un modèle social-démocrate nordique ou un modèle démocrate (fusion des sociaux démocrates, libéraux démocrates, démocrates chrétiens, verts, dans des proportions différents selon chaque historique national) en gestation en Italie, en Grande Bretagne et en France (l'Allemagne bloque encore entre le FDP / SDP / Grünen, mais une évolution est possible, à suivre dans les Länders).

La gauche radicale italienne a perdu sa représentation au profit d'un parti d'extrême droite, mais n'est ce pas un retour de balancier qui risque de revenir dans l'autre sens lors des futurs votes protestataires contre Berlusconi: ce sera à mon avis très parlant de l'état réel de l'électorat (et l'impact des forces populistes). Sur ce dernier point, la gauche radicale souffrait aussi partiellement de l'image de perturbateur politique qui empêchait la mise en place d'une politique cohérente et efficace; récemment regroupée au sein de l'Arcobaleno, et avec un potentiel changement de leadership, sauront-ils, à l'avenir, mieux représenter les altermondialistes et autres forces contestataires (qui risquent de croitre avec la crise économique), tout en les intégrant dans le système démocratique, mystère (ton exemple sur l'Allemagne est trompeur car les Verts ont intégré les gouvernements mais Die Linke est venu offrir une nouvelle voie pour les altermondialistes; au MoDem l'expert en la matière c'est Florian Chiron, voir blogroll "Pour une politique autrement"). D'ailleurs, en Italie, un autre parti de gauche radicale, le parti socialiste a obtenu 1% des voix dans les deux chambres. Un regroupement entre l'Arcoboleno et le Partito Socialista leur aurait permis d'avoir des élus dans les deux chambres... (ne les enterrons pas trop vite).

Sur le bipartisme, je suis d'accord, il n'est pas nécessaire en soit mais dépend, à mon avis, de l'équilibre politique du pays. Le système allemand avec cinq ou six partis représente correctement l'ensemble du spectre idéologique (même si des regroupements sont envisageables) et demeure fonctionnel. L'Italie avec ses 70 partis (les "nains politiques") avait besoin d'un regroupement et son bipartisme apparent se transformera probablement en un quadripartisme (d'où ma remarque sur la gauche radicale). La France devrait prendre le chemin de l'Allemagne, il me semble (même si les alliances seront différentes). Le Royaume Uni doit sortir de son bipartisme qui le bloque totalement sur les questions économiques et européennes (le seul parti clair sur ces questions est celui des LibDems).

ufficio stampa

L’eredità di Walter Veltroni

Antonello De Pierro, presidente di Italia dei Diritti, esprime la sua gratitudine a Veltroni per quello che è stato fatto nella capitale durante i suoi due mandati.



14/02/2008 - Roma – “Pur se inevitabili, queste dimissioni mi rattristano e commuovono. Roma perde un grande sindaco, che mi auguro possa trasferire il modello vincente della capitale su scala nazionale, per risollevare le sorti di un paese che affonda negli abissi di un declino senza precedenti”. Queste le dichiarazioni del presidente del movimento nazionale Italia dei Diritti Antonello De Pierro sull’ultimo giorno da sindaco di Walter Veltroni.

Ieri, a metà giornata, Veltroni è entrato nell’aula Giulio Cesare e davanti al consiglio comunale ha presentato le proprie dimissioni, ricordando in modo commosso i suoi sette anni di governo romano, e passando in rassegna i fatti salienti, dallo scoppio della palazzina di via Ventotene all’omicidio di Giovanna Reggiani, passando per i funerali di Alberto Sordi, e per le migliaia di mani strette, persone incontrate, decisioni prese.

La giornata si è conclusa con la partecipazione di Veltroni alla puntata di “Porta a porta” che lo ha visto protagonista e che ha dato definitivamente inizio alla sua campagna elettorale.

“Ho avuto modo di apprezzare Veltroni in più di un occasione” continua De Pierro, “ma in particolare mi sono nutrito al banco della sua sensibilità umana e civile in occasione di un incontro - conferenza durante la campagna del suo primo mandato. Temo che difficilmente assisteremo in futuro ad un ciclo amministrativo così felice e proficuo per la città”.


berlosconu

personnellement je n'arrive pas a comprendre cet homme à cet age et il se prend pour un adolescent! surement il a quelque chose au fond de lui qui ne va pas

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